對話PayPal：PYUSD對Crypto行業的影響與長期战略

來源：Unchained Podcast（Youtube）；編譯：Kaori，Luccy，區塊律動 BlockBeats 

8 月 7 日，PayPal 宣布推出用於轉账和支付的美元穩定幣 PayPal USD（PYUSD），該穩定幣由 Paxos 發行，由美元、短期國債和現金等價物支持，將逐步向 PayPal 在美國的客戶开放。盡管 PayPal 過去幾年涉足加密領域的業務不少，但其官方穩定幣的推出仍舊能夠算作加密發展進程中的重大事件。

近日，Laura Shin 專訪了 PayPal 的加密貨幣高級副總裁 José Fernández da Ponte，深度探討了這家金融科技巨頭如何圍繞基於區塊鏈的支付制定長期战略。BlockBeats 對此次採訪進行了編譯整理，全文如下：

Laura Shin：本周，PayPal 在以太坊上推出了穩定幣 PYUSD，PayPal 對 PYUSD 的愿景是什么，又將如何使用？

José Fernández da Ponte：過去的四年裏我們一直活躍在加密領域，PayPal 的整體愿景一直是成爲法幣和 Web3 之間的橋梁，爲支付系統帶來主流應用。我們是一家支付公司，非常關心支付應用，PYUSD 的推出是這一過程的自然發展。從在應用程序中使用傳統加密代幣开始，然後轉向鏈上轉账，進入國際市場，現在增加了一個完全支持且受監管的穩定價值工具，可用於支付，這是第一階段的高潮。我們確實認爲穩定幣是目前區塊鏈的殺手級應用，它們非常接近我們非常關心的支付市場。

Laura Shin：那你期望如何應用它，比如你認爲哪些行業會使用它，DeFi？或者說你看到它只是簡單的付款嗎？

José Fernández da Ponte：我們確實相信數字貨幣的基本原理非常適合支付，有一些固有的優勢，比如成本、可編程性和結算時間。有趣的是，很多討論都集中在每筆交易的成本上，而我對結算時間更感興趣。

我們傾向於說它們更快、更便宜，但當你支付時，速度就是便宜，而結算時間的優勢非常明顯。但這需要時間，這場革命不會一夜之間發生，離穩定幣在日常支付中的主流使用還有幾年的時間。但現在有些行業已經非常適合使用穩定幣。如今有 1220 億美元的穩定幣主要用於加密交易和 Web3 用例，包括你提到的 DeFi，我們預計 PYUSD 也將在那裏使用。我們看到了一些早期案例，比如匯款，這是我們非常感興趣的一個領域。

PayPal 幾年前收購的一家名爲 Xoom 的公司在匯款領域一直非常活躍，因此我們確實有權在這個領域發揮作用，匯款和數字貨幣之間的融合已經开始。在 B2B 支付領域，我們看到越來越多的穩定幣採用，仔細想想這是非常有意義的。如果你是一家向外國出口的公司，希望收到付款，與其收到一筆需要三到五天才能清算的電匯，那及時結算時間確實非常有力。

可能除了加密貨幣之外，我們認爲第一個採用穩定幣的第四個細分市場是數字商品。像 Minecraft 或 Roblox 這樣的經濟體，每年有大約一千億美元的數字商品進行交易。如果你是一個开發者，在當前的支付體系中出售遊戲中的數字商品，可能需要 15 天才能拿到你的錢。因此，如果能做一些遊戲內的數字原生和即時結算的東西，那么優勢就非常明顯。

同樣，我認爲我們離國內電子商務或零售的主流用例還有幾年的時間，但已經有非常大的商業市場可以使用穩定幣。

Laura Shin：所以你的意思是 DeFi 將會更進一步？

José Fernández da Ponte：我認爲 DeFi 將成爲第一波浪潮的一部分，如今你只能在 PayPal 錢包上獲得 PYUSD。我們正在增加該產品，但可以肯定主要交易平台屆時也會提供 PYUSD，那時人們也可以將其用於傳統用例。

Laura Shin：看到一些新聞說 PYUSD 可以發送到「兼容的外部錢包」，有一些可能禁止向自托管錢包進行交易的監管規定，但我想確認一下，這是否包括自托管錢包？

José Fernández da Ponte：是的，確實如此。關於兼容性，我想說 PYUSD 是一個 ERC-20 代幣，它部署在以太坊區塊鏈上，可以發送到支持 ERC-20 代幣的外部錢包，這就是兼容的意義。

Laura Shin：用戶條款中有一些規定 PayPal 可以撤銷交易，但我想象這只適用於某些特定交易，例如在 PayPal/Venmo 系統內。

José Fernández da Ponte：我不知道你具體是在引用哪個部分，但是確實有一些交易與作爲完全支持並受到監管的穩定幣有關。我們的發行由紐約 DFS 批准，Paxos 是發行人，紐約在 KYC 和反洗錢規定方面有非常明確嚴格的要求，這要求有能力實施適當的控制措施。

Laura Shin：已經有一些非常受歡迎的穩定幣設計得與 PYUSD 非常相似，例如 USDT 和 USDC，你打算如何區分 PYUSD 和其他類似設計的穩定幣呢？

José Fernández da Ponte：是的，我認爲有幾個不同的因素使得 PYUSD 具有非常強大的價值主張。首先顯然是 PayPal 生態系統，PYUSD 是唯一被 PayPal 生態系統接受的穩定幣，這包括現在的 PayPal，很快還將包括 Venmo，以及我們的雙邊網絡。因此，有數百萬消費者和商家將能夠獲得它並且可以將其用作 PayPal 交易的資金工具。這意味着如果在 PayPal 的數百萬商家中購物，而你手頭有 PYUSD 余額，你就可以使用 PYUSD 作爲你的資金工具進行支付，這是我認爲其他人都無法做到的事情。

第二個方面與法定貨幣的連接有關，PayPal 利用了我們多年來建立的銀行連接。從法定貨幣轉換爲穩定幣是一個笨拙的過程，有時需要將錢包轉移到交易平台支付費用，然後提現，這個過程需要數天。而在 PayPal 可以轉移 PYUSD 並出售它，然後提取到你的銀行账戶。我們認爲這是一個固有的優勢，無論是對於上行通道還是下行通道。

我要說的第三點是合規和監管。PYUSD 由紐約信托發行，吸收借鑑了我們在處理和預防網絡金融犯罪方面 20 年的經驗。

Laura Shin：說到監管，目前穩定幣立法已經在衆議院通過了初步委員會階段，你們的發布時間是巧合，還是因爲這個給了你們一些信心來啓動？

José Fernández da Ponte：我們關注立法過程已經有很長時間了。顯然，各方在立法內容上仍存在分歧，但這是一個民主過程。總的來說，這些法案通過審議並不一定是我們發布的觸發因素。如今關於穩定幣的明確趨勢正在發生，幾個月前是歐洲的 MiCA。許多市場都有關於穩定幣的明確監管，如今美國也正在趕上，這就是我們去紐約的原因，因爲這是如今可用的關於穩定幣最嚴格、最強大、最嚴謹的框架。

Laura Shin：衆議院代表 Maxine Waters 發表聲明稱，「她對 PayPal 在沒有這些資產的聯邦監管、監督和執法框架的情況下選擇推出自己的穩定幣深感憂慮。」你對此有什么回應？

José Fernández da Ponte：我看到了這位高級成員的聲明，從聲明中我了解到她的主要觀點是希望立法對穩定幣進行聯邦監管，正如我們剛剛所說，這是國會正在進行的辯論。國會中還有其他成員，無論是共和黨還是民主黨，都有不同的觀點，這是立法過程的一部分。我們非常支持通過立法進行監管，正如我所說這是目前現行的最嚴格的框架，我們會遵守並遵從國會產生的任何立法。

Laura Shin：PayPal 是否認爲聯邦監管是必要的，還是認爲各州對穩定幣的監管就足夠了？

José Fernández da Ponte：我們是一家支付公司，在這個國家，支付業務是在州一級進行監管的。我認爲不同的地方以不同的方式進行監管。例如，在 MiCA 這樣的地方，它對支付穩定幣有非常明確的定義。在我們看來，如果穩定幣與支付活動有關，那么將其納入支付框架是合理的，而現在支付框架正是在州一級進行監管的。

Laura Shin：幾年前，當時 Facebook（現在的 Meta）發起的 Libra 試圖創建一種穩定幣，它並沒有直接與美元價值掛鉤。但我想知道，該公司在很大程度上由於監管原因而導致的失敗，是如何影響 PayPal 的這次推出策略的。

José Fernández da Ponte：我們曾經有過關於 Libra 的討論，那是四年前的事了。但我認爲這並不會影響到我們的做法，因爲我們在這個領域的發展與我們進行其他業務的方式是一樣的。我們既是一家科技公司，同時還是一家已經有 20 年歷史的受監管的金融機構。我們的做法一直是將監管放在第一位，有時這意味着我們的進展速度可能比其他公司慢，但我們非常關心監管和合規框架，也非常關心我們與監管機構的關系。正如我們過去所說的，我們在 200 個國家都有業務，是爲數不多的能做到這一點的機構。我們一直強調，在探索這個領域時，我們將始終與監管機構協調一致。所以我認爲這不是 Libra 的影響，而只是我們的天性向來如此。

Laura Shin：你打算如何將其推廣至世界其他地區？另外，你會推出錨定其他法定貨幣的穩定幣嗎？

José Fernández da Ponte：我們已經在 PayPal 錢包上线，下一步重點是讓 Venmo 錢包也實現這一功能，所以它仍將以美國爲基礎，但我們也會考慮國際擴張。我們還沒有考慮其他以本地貨幣計價的穩定幣，目前的優先事項就是確保此次發布的成功，並使其對加密生態系統有益。

Laura Shin：但我相信你心中肯定對是否計劃推出歐元穩定幣或英鎊穩定幣有個大致的想法。

José Fernández da Ponte：目前沒有計劃。

Laura Shin：那你們即將發布的月度儲備報告是什么樣子，它是否也會展示儲備證明？

José Fernández da Ponte：作爲紐約框架的一部分，Paxos 是代幣的發行者。根據要求必須進行定期的審計。因此，這將類似於由 Paxos 發行的其他穩定幣，如 USDP 等。用戶可以看到一個由第三方驗證的審計報告，它顯示了儲備金的數量以及組成。

Laura Shin：但這並不是一個可以識別地址的東西，人們無法使用某些功能來證明他們自己的幣仍然被保留在儲備中。

José Fernández da Ponte：我認爲爲了各方的利益，最好的方法是訪問 Paxos 網站，它提供了其他穩定幣的報告，你可以清楚地了解到我們這邊提供的信息。

Laura Shin：PayPal 希望建立在一些諸如在线遊戲的數字原生環境中，這似乎與 PayPal 現有的用戶群不同，你打算如何吸引這些用戶。

José Fernández da Ponte：我對電子遊戲行業的支付非常感興趣。如果你考慮一下電子遊戲，有時對於外部觀察者來說，它們可能被認爲只適用於年輕人群體。但實際上，電子遊戲的受衆群體非常符合普通人口的特徵，這是一個非常龐大的行業，有非常嚴格和受限制的計算需求。如果從解決困難技術問題的角度來看，這是一個非常棘手的計算問題。

許多計算創新都在視頻遊戲中誕生，我認爲許多支付領域的創新也將在視頻遊戲中實現。我們構想了一些現在還無法實現的支付用例，穩定幣可能會使這些用例成爲可能，比如流式支付。試想一下，當你觀看一個視頻時，按秒或按分鐘付費，而不是爲整個視頻付費？或者你在遊戲內環境中購买數字商品能否帶走它們？我認爲我們已經看到了一些非常令人興奮的實驗，其中包括遊戲中的 NPC（非玩家角色）或 AI 代理，它們可以連接到一個錢包並且攜帶價值，然後遊戲內的這個自治代理可以在遊戲內买賣東西。

我們無法憑空想象這些事情情，我們做的事是發布一個平台產品然後开發者會在其基礎上進行开發。

Laura Shin：這是 PayPal 決定將 PYUSD 設計爲 ERC-20 代幣的原因之一，聽起來好像在籌劃智能合約等使金錢具有更多可編程性的功能。

José Fernández da Ponte：是的，在一开始的過程中，我們必須思考我們要走开源協議和傳統無需許可的環境之路，還是要做一些專有的東西。然後我們很快地選擇了开放的方式，因爲我們相信要跟隨开發者。你不應該告訴开發者該做什么，而是讓他們告訴你應該做什么。選擇以太坊是非常明確的決定，因爲开發者社區已經在那裏了。

PYUSD 的設計就是要成爲一個多鏈，因此我們絕對沒有理由不在以後的其他協議或同一協議的其他層面上進行擴展。盡管相對於其他協議來說以太坊有更高的費用，但也有很多優勢。對於某些用例，比如我們說的小額支付或高速、高吞吐量，可能會很昂貴，所以我們肯定會從那裏擴展，但以太坊顯然是首選部署平台。

Laura Shin：這無疑爲 PayPal 开闢了一條新的收入來源，首先 PayPal 可以從國債之類的存款中賺錢，那手續費是存款或交易的 1.5%？

José Fernández da Ponte：傳統上穩定幣的貨幣化機制是通過儲備收益來實現，但在當前的利率環境下，這已經成爲該行業相當大的利潤來源，但我們認爲這不應該是唯一的貨幣化機制。利率環境可能會發生變化，因此，我們的設想是當這些穩定幣被採用時，我們將通過更接近傳統支付業務的工具來實現貨幣化。也就是說，當商家希望接受穩定幣結算時，他們需要支付商家折扣率。

此外，人們可能會將一種貨幣的穩定幣轉換爲其他類型的穩定幣，這可能涉及一定的手續費。關於費用的問題，在 PayPal 應用程序上購买 PYUSD 時不收費，出售 PYUSD 時也不收費，你可以 1 美元購买 1 美元，不涉及任何費用，也可以賣出 1 美元，你的 PayPal 余額將收到 1 美元，當然也可以轉账，我們也不會對這些轉账收取任何 PayPal 費用。唯一需要支付的費用是以太坊協議要求你支付的費用。在 PayPal 生態中，我們確實收取交易費，但對於穩定幣則沒有收費。

Laura Shin：回到我之前提問關於 PayPal 收入來源的問題，PayPal 認爲這個潛在業務线會變得多大？

José Fernández da Ponte：從長遠來看這可能非常重要，但我們對明年的預期比較適中。有趣的是，這通常是一個非常兩極分化的環境。穩定幣的存在是有證據的，對吧？現在市面上有 1200 億美元的穩定幣，我們希望能佔據一部分市場份額，同時也希望幫助擴大整個市場。

幾天前看到一份分析師報告，它說穩定幣將從現在的 1220 億美元增長到五年後的 2.8 萬億美元，這是一個巨大的增長，意味着五年內增長 22 倍，但我認爲這是一個需要多年發展的項目。我們希望建立起正確的使用案例並逐步推廣，增長肯定會發生，但我們是抱着長期發展的心態，這將是一段跨越多年的徵程。

Laura Shin：這個應用程序如何向用戶展示這種支付方式呢？它是所有支付選項中的一種選擇，還是有什么激勵措施讓人們嘗試使用它？

José Fernández da Ponte：有兩個不同的地方顯示，第一個是當你進入應用程序時，應用程序中有一個加密貨幣部分，你會看到它作爲一個附加代幣，你會看到我們支持的代幣，比特幣、以太坊、萊特幣和比特幣現金，還有 PYUSD，可以在那裏購买、出售並轉移到外部錢包。

在結账交易中，我們會爲消費者提供選擇，沒有預先定義，也沒有引導他們使用任何特定的支付方式。所以它會作爲另一個支付選項出現，但在結账時不會被賦予更多的優先級。如果你決定使用 PayPal 並用信用卡支付，那么你的信用卡將首先顯示，其他的將在此之後顯示，其中就包括 PYUSD。

Laura Shin：好的，這次討論非常有趣。關於 PYUSD 還有什么我沒有問到但你想提一下的嗎？

José Fernández da Ponte：正如我一开始所說，我們確實相信穩定幣是這個領域的殺手級應用。在結算時間、成本和速度方面的優勢非常重要，但在主流支付領域的普及還需要一段時間。因此，我們採取了加密貨幣優先的策略，然後开始探索一些零售案例。在談到競爭時，我相信我們將在這裏佔據一定的市場份額，但也相信市場上有大量需求，希望能有更多完全支持和受監管的穩定幣，這對整個行業來說都是一個好的發展。

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